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在采訪開始前，卡恩再次請求更換談話地點。第一家咖啡館太吵，他要討論的主題需要高度專注：如何在皇家馬德里取勝？

拜仁對皇家馬德里的戰(zhàn)績是負(fù)面的：29場比賽贏了12場，輸了13場，平了4場。而卡恩個人的戰(zhàn)績則明顯積極：因此，他是即將到來的歐冠四分之一決賽首回合拜仁對陣皇家馬德里的最佳顧問。

卡恩：與門將有關(guān)？那應(yīng)該是地面上的一個小土堆，讓球彈跳異常。以前我們叫它“場地錯誤”。

是的，2024年5月，在歐冠半決賽對皇家馬德里的失利之后，當(dāng)時圖赫爾還執(zhí)教。球在地面彈起后諾伊爾出現(xiàn)了失誤。

卡恩：我當(dāng)時甚至在現(xiàn)場！我在馬德里出公差，皇家馬德里還邀請我觀看比賽。

那時您已經(jīng)被拜仁解雇一年，以嘉賓身份坐在皇馬包廂里。這至少和當(dāng)時拍的照片一樣奇特——卡恩手里拿著啤酒，小心翼翼地經(jīng)過前皇馬球星勞爾和一級方程式世界冠軍費爾南多-阿隆索。

卡恩：我記得。我可不想在這么多名人面前摔倒（笑）。社交媒體上的評論也很有趣：卡恩就是我們的一員！他先喝一杯啤酒，然后才開始比賽！

卡恩：我不太記得了，不過在這種情況下，“鼴鼠”確實是個絕佳的比喻。

卡恩：在拜仁和皇馬這種層次的比賽中，比賽往往由細(xì)節(jié)決定。

這是不是拜仁和皇馬區(qū)別于其他俱樂部的地方？他們在這個水平上知道哪些東西最關(guān)鍵？

卡恩：我去過皇馬的青訓(xùn)學(xué)院，你知道那里的廁所墻上貼的是什么嗎？

卡恩：是歐冠獎杯照片！不管去哪里，歐冠獎杯無處不在。皇馬的青年球員從一開始就明確俱樂部目標(biāo)：就是這個獎杯。

慕尼黑的要求當(dāng)然也不低。在塞本納大街的辦公室里也陳列著獎杯。

卡恩：是的，但通常是德甲冠軍獎杯（笑）。歐冠一直是目標(biāo)，但沒有那么明確。拜仁的德甲冠軍常被稱作“面包與黃油”。

卡恩：即便現(xiàn)在我仍聽到這個說法：德甲冠軍是最“公正”的獎項。我也想知道這是否仍然適用于如今的情況。

您的意思是，這個冠軍對拜仁來說太容易，已不再是實質(zhì)性目標(biāo)？

卡恩：如果一個俱樂部的預(yù)算是8、9千萬歐元，而對手是4.5億，那還算誠實嗎？不過不要誤解：拜仁目前踢得非常好，面對皇馬有很大機會。

我們想考考您：拜仁首次在伯納烏客場取勝是哪一年？最近一次呢？限制條件：90分鐘內(nèi)結(jié)束比賽。

卡恩：讓我想想……應(yīng)該很久以前。也許是我效力期間？

正確。拜仁首次客場勝皇馬是2000年，卡恩在門前；最近一次勝利是2001年，卡恩仍在門前。2012年拜仁通過點球贏過，但90分鐘內(nèi)1-2落敗。也就是說，拜仁已經(jīng)25年沒在伯納烏贏球！

我們稍后會談這個！先測試您的記憶：2000年2月29日4-2勝利后，貝肯鮑爾進更衣室說：“你們經(jīng)歷過嗎？你們是第一支在這里獲勝的德國隊，創(chuàng)造歷史。”

卡恩：也有可能，但別忘了，那場所謂的歷史性勝利只是中間輪的比賽。我很清楚皇馬的運作方式——真正關(guān)鍵的比賽才最重要。事實上，我們后來在半決賽被淘汰了。

我們來看看當(dāng)時的陣容：卡恩把守球門，馬特烏斯擔(dān)任自由人，幾天后將前往美國；中場是埃芬博格和杰里梅斯，右前鋒是薩利哈米季奇……這些都是所謂的“精神力量”。

卡恩：別忘了利扎拉祖，那球員多厲害！來自法國一代優(yōu)秀球員，國家隊成就令人印象深刻。至于馬特烏斯，他當(dāng)時也不輕松。有個著名訓(xùn)練照片……

卡恩：是的，馬特烏斯意識到了：年輕球員們要來了！他依然是一名偉大的球員，但隨著年齡增長，他在場上的位置逐漸后移。起初他在中場，然后改為自由人，最后我對他說：“馬特烏斯，你差不多該站在我的球門前了。”

卡恩：伯納烏的90分鐘是最累的。我記得有一場比賽，我站在球門，盯著皇馬球員，心想：快犯錯吧！球別踩穩(wěn)，傳球失誤……哪怕一秒喘息。可沒有。極致精準(zhǔn)，總是做出正確選擇。我想：這支球隊太強了！你清楚知道：只有我們?nèi)珕T發(fā)揮最高水平，且零失誤，才有機會。

卡恩：皇家馬德里的觀眾比巴薩更狂熱，感覺像要壓垮你。現(xiàn)在有了屋頂，氛圍更強烈。

卡恩：壓力從踏入球場前就開始。在通道里，有一條狹窄走廊，也許從這里到那邊（指向約兩米外的復(fù)活節(jié)櫥窗）。兩側(cè)是皇馬球員，中間是鐵柵欄。下幾步臺階，又是狹窄，聽到鞋釘聲，然后小門打開，撲……突然間你面對8萬觀眾。這一刻對我印象最深。你從一開始就必須全神貫注，但其他人也是（笑）。